etusivu
kaikki uutiset
data
finanssi
media
tele
työ & ura
tietoturva
it-myynti
tuotteet ja palvelut
kolumnit
pörssit
blogit
videot
fakta
shop
9.12.2005
Lex Karpela -muutos käsittelyssä maanantaina
- Jaakko Kuivalainen
Kansanedustaja Jyrki Kasvin avustaja Jussi Nousiainen kertoi juuri, että Kasvin ja Heidi Hautalan lakialoite on maanantain täysistunnossa lähetekeskustelussa. Aiemman arvion mukaan asia olisi edennyt vasta ensi vuoden puolella.
Odotettavissa ei ole kovin vilkasta vuoropuhelua, koska aloite on päivälistan häntäpäässä. Ensin eduskunta riitelee todennköisesti tovin varallisuusveron poistosta. Nousiainen arvelee, että iltaan asti menee joka tapauksessa.
49 vastausta
Kirjoita vastaus
digitoday.fi, Töölönlahdenkatu 2, 00089 Sanomat.
Puhelin +358 9 1221, faksi +358 9 122 4179
Päätoimittaja: Juhani Pekkala, toimituspäällikkö Mari Flink
Myynti: verkkomedia.myynti@sanoma.fi, +358 9 122 2863.
Sähköposti: toimitus@digitoday.fi
Copyright 2006 Taloussanomat Oy.
Our Privacy Policy
Nyt sitten kaikki nuoremmat ja vanhemmatkin näppärät nörtit (korvalappustereoineen) maanantaina eduskunnan lehtereille seuraamaan, miten meitä oikein edustetaan.
Muistakaa asiallinen käytös, vaikka “kansan”edustajat salin puolelta millaisia sammakoita tahansa suustaan päästäisivät.
On siellä edelleen ihan oikeita kansanedustajiakin.
Joku voisi kertoa niille, että Lex Karpela on säädetty väärässä järjestyksessä.
Lukekaa tuolta lisää perusteluitani:
http://www.digitoday.fi/tekijanoikeus/?p=149#comments
Kukahan vielä muistuttaisi kansanedustajia Karpelan “mustaa valkoisesta” viittauksista
Kulttuuriministeri Tanja Karpela viittasi tekijänoikeuslain eduskuntakäsittelyn aikana kahteen otteeseen komissiolta saatuun kirjalliseen materiaaliin direktiivin tulkinnasta. “Mustaa valkoisella” tarkoittikin itse direktiiviä ja sen esitöitä.
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=14&news_id=50060
Oliskohan vielä muita “Karpelan - juttuja” joista olisi syytä muistuttaa.
[…] (via Digitoday Tekijänoikeuslaki) Aihe: […]
Olisikin aika harvinainen tilanne, jos joku järjestäisi tukimielenosoituksen… Eli kansa ei olisikaan vastustamassa.
Vaikka periaatteessa kyllä vastustan moista “paikkailua”. Vähän sama kuin korjaisi auton rengasta sillä legendaarisella purukimilla.
Sonyn pomo alkaa pehmoilemaan. Myynti -15% viime vuodesta (kts. lähde ). Kai tuonkin yrityksen tarkoitus on tehdä voittoa…Ja taisi tulla tuolla strategialla seinä vastaan.
Sony BMG is rethinking its anti-piracy policy following weeks of criticism over the copy protection used on CDs.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4514678.stm
Musiikkimyynti -13 % viime vuodesta.
Weekly CD sales plummet Vs. 2004
The top 10 albums sold in excess of 100,000, but that news offers little comfort and joy to music retailers, whose sales were down nearly 13 percent compared with the same week last year. Holdovers in the top 10 saw sales declines of 17 percent-68 percent from last week, which marked the beginning of the Christmas sales season.
http://music.monstersandcritics.com/news/article_1067770.php/Weekly_CD_sales_plummet_Vs._2004
Tai jos koko levymyynti on romahtanut -13% viime vuodesta, niin arvelen, että Sonyn myynti on romahtanut vielä enemmän.
Ja kohta saamme valvonta DRM:n ja saamme heittää lopullisesti hyvästit yksityisyydelle; teletunnistetietojen tallennusdirektiivi nimittäin hyväksytään 13.12, ellei ennen äänestystä saada lobattua eurokansanedustajien päitä ympäri.
Ruotsalaiset aktiivit ovat ilmeisesti jo meitä edellä, kun ovat spammänneet eurokansanedustajien postilaatikot täyteen (http://tinyurl.com/cbx6g). Eli jos tuohon haluaa vaikuttaa, niin kannattaa käyttää perinteistä puhelinta tai faksia.
Pitäisi varmaan aktivoitua tai muuten kaikki täälläkin esitetyt uhkakuvat käyvät toteen…
J-P
“hanki jonkun kotimaisen operaattorin prepaid”
Kyllä siitä prepaid liittymästäkin tallennettaisiin aktivoitumispäivämäärä sekä solu, josta aktivoituminen tapahtui sekä tietenkin kaikki liittymällä soitetettujen puheluiden ajankohdat paikannustietoineen…
Ainakin itseäni eniten huolestuttaa se, että teletunnisteiden hallinnointi annettaisiin kaupallisille yritykseille (vrt. Soneran teleurkinta) eikä poliisiviranomaiselle, jolle tuollainen valta kuuluisi, jos kellekään.
Lisäksi komissio, ministerineuvosto ja pääosa parlamentin sosialisteista ja konservatiivisesta ryhmästä on ajamassa ns. kompromissipakettia (muutosesitykset 58-92)
http://www.europarl.eu.int/sce/server/internet/amend_motions_texts/sce_amend_motions_texts_main_02.jsp?ref=A6-0365/2005
joka ainakin Effin alertin mukaan “sallisi laajan
tallentamisvelvollisuuden ilman mitään kunnollisia oikeusturvatakuita”
Tuossa on vielä linkki EDRI:n asiaa käsittelevälle sivulle:
http://wiki.dataretentionisnosolution.com:81/index.php/Main_Page
Janne, unohdin sanoa: Jo nyt operaattorit tallentavat oman liikenteensä tietoja, joten sen suhteen asiat eivät muutu. Vain tallennusaika pitenee ja viranomaiset saavat noita tietoja kuten tähänkin asti ovat saaneet vakavien rikosten selvittämiseksi.
Se, että joillekin annetaan oikeus esim. saada selville kuka on minkäkin IP-osoitteen takana on arvokasta tietoa täsmämarkkinoinnissa.
Jos esim. joku saa tietää, että surffailet Volvo sivuilla jatkuvasti, niin juuri sinä olet se jolle kannattaa lähetellä Volvo tarjouksia jne.
Samoin jos jollekin järjestölle annetaan lupa tarkkailla internet liikennettä, niin se mahdollistaa yritysvakoilun. Näkeväthän he silloin ehkä jopa sähköpostit. Samoin kuka on keneen yhteydessä. Jos heille annetaan lupa tarkkailla teletietoja, niin niistä on helppo katsoa kuka on keneen yhteydessä ja kuka ostaa keltäkin tavaroita, joka voi olla liikesalaisuus. Se on arvokasta tietoa.
Parhaiten se toimisi ehkä niin, että katsoisi mikä myyntifirma tienaa eniten ( se tieto julkinen ) ja sitten seuraisi kys. firman teletietoja, niin näkisi kys. yrityksen tavarantoimittajat. Sitten vaan kilpailija pystyyn siihen naapuriin. Ja kys. kyttäys onnistuisi sillä verukkeella, että firmaa kytättiin sen takia, että ettei se vaan imppaa laitonta musiikkia.
Hyvillä tekosyillä joillekin järjestöille voidaan antaa lupa saada ne. Tekosyyt voivat olla erilaisia esim. tekijänoikeuksien valvonta jne.
Omasta mielestäni surffaus tottumukseni ei kuulu niin valtiolle kuin millekään yrityksillekään.
Minullakin on omat liikesalaisuutena. En halua että niitä joutuu paljastamaan kellekään millään verukkeella, että esim. joku haluaa varmistaa että en riko tekijänoikeuksia ( imppaa musaa) kyttäämällä internet ja teleliikennettäni.
Mielestäni on aiheellista kysyä, että entä jos tietoja käytetäänkin väärin ?
Entä jos Gramex, jonka jäsenenä on mm. Sony BMG käyttääkin tietoja väärin ?
Sony BMG on lienee jo kaikille tuttu yritys.
Paljonko te olisitte maksamaan siitä, että jos saisitte tietää suomalaisten yritysten teletiedot ja sitä kauttaa kaikkien yritysten yhteistyökumppanien tiedot ?
Ja tiedot ihmisten surffaus tottumuksista, saisitte tiedot IP-osoitteiden haltioista ?
Olisitteko valmiita lahjomaan ministereitä, jos rahaliikenne pystyttäisiin järjestämään niin, että siitä ei jää kiinni, esim. rahat bahamalle ?
Ja jos koko homma pystyttäisiin verhoamaan sillein, että kukaan ei edes huomaisi koko juttua, esim. siten, että koko juttu säädettäiisiin esim. sen takia,että valvottaisiin,ettei kukaan imuroi laitonta mp3:sia ?
Tällä viikollahan muuten oli Digitodayssäkin seemmoinen uutinen, että VoIP jätettäisiin pois tuosta tallennus velvoitteesta. Sikäli hassua kun muutaman vuoden päästä lienee mahdollista soitella wifi verkon kautta voippi puheluita ihan kännylläkin.. Tietysti noita direktiivejähän voidaan sitten muokata tarpeen vaatiessa (niin kuin vaikka perustuslakiakin, jos se ei mielytä ;) mutta osa puheluistakin jää siis tuon direktiivin ulkopuolelle siis ainakin vielä. Lienee muuten vaikea arvata minkälaisia viestintä keinoja vaikkapa terroristi -siis ihka oikea sellainen- käyttää jos ihan tarkoituksella jätetään tuollaisia aukkoja noihin direktiiveihin, lopputulos on se, ettei noita kerättyjä tietoja voida sitten juuri mihinkään käyttää. Mitenkäs muuten mahtaa olla, päteekohän tuohon kerättyyn tietoon se periaate, että minä pääsisin itse tarkastamaan mitä tietoja minusta on kerätty? Yleensähän tuollainen tietojen tarkistamisen oikeus on koskenut kaikenlaisia ihmisistä kerättyjä tietoja, mm. puhelu erittelykin on mahdollista saada siten, että siinä näkyy koko numero. Kuinka mahtaisi käydä jos muutamakin tuhat ihmistä pyytäisi kuukausittain listan heistä kerätyistä tiedoista?
Korjaus: Sony BMG on ainakin ÄKT jäsen, en ole varma onko se Gramexin jäsen.
Esim. Sony valmistaa kaikenlaista tavaraa.
Se voisi olla kiinnostunut varsin monenlaisista yhteyksistä.
Ajatellaan sellainen kuvitteellinen juttu, että tietoja käytettäisiin väärin, mutta sellaistahan ei tietysti tapahdu.
Kuvitellaan, että ÄKT saisi teletiedot ja ihmisten IP-osoitteiden perusteelle tiedot kuka on IP-takana.
Sony BMG on ÄKT jäsen, joten se saisi tietää ehkä samat tiedot. IP-jälkien avulla saisi selville kuka vierailee missäkin sivuilla eli henkilöiden kiinnostuksien kohteet.
Kuvitellaan, että henkilöä kiinnostaa vaikka lelut. Ja Sony valmistaisi kyse. leluja ja sillä olisi tieto, että henkilö kiinnostaa lelut. Joten Sony lähettäisi hänelle lelumainoksia. Täsmämarkkinointia.
Se olisi huomattavasti tehokkaampaa markkinointia kuin Sony kilpailijoilla jotka lähettävät ehkä lelumainoksia 100-vuotiaille lapsettomille sairaalassa makaaville muoreillekin.
Näin ei tietenkään oikeassa elämässä tapahdu vaan esimerkki on täysin kuviteellinen.
Jos joku yritys, esim. lelujavalmistava yritys saisi tietää teletiedot, niin se olisi tehokasta, että jos joku soittelisi leluja myyvään yritykseen, ja yritys saisi tietää, niin se voisi pistää lelumainoksia menemään kys. henkilölle. Hänhän soitolla paljasti, että häntä kiinnostaa lelut.
Jos joku miettii nyt, että missä tällä hetkellä mennään, niin nyt mennään siinä vaiheessa, että Suomessa on 100 000 p2p verkon käyttäjää ja heidän henkilöllisyytensä voidaan Lex Karpelan nojalla selvittää jos heitä voi epäillä tekijänoikeusrikoksesta. Siis pelkkä epäily riittää, tulkitsen sen niin, että periaatteessa heidän kaikkien henkilöllisyys voidaan nyt selvittää, koska heitä kaikkia voidaan epäillä ( useimmat p2p-vaativat jakamaan ohjelmia, jos niitä käyttää). Joten käsittääkseni ÄKT saa tietää jatkossa kuka on minkäkin IP-osoitteen takana ainakin halutessaan noiden 100 000 kohdalla. Sony BMG on äkt jäsen.
—–
Hallituksen esitykseen sähköisen viestinnän tietosuojalaiksi ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (HE 125/2003 vp) sisältyy poliisilain 36 §:n muuttamista koskeva ehdotus, jonka mukaan poliisilla olisi oikeus saada teleyritykseltä yhteystiedot tai muut telepäätelaitteen tai liittymän yksilöivät tiedot, jos tietoja yksittäistapauksessa tarvitaan poliisille kuuluvan tehtävän suorittamiseksi. Epäily rikoksesta, joka lain säännösten mukaan mahdollistaa kotietsinnän, antaisi siten poliisille mahdollisuuden saada oikeudenloukkaajan tunnistetiedot.
Tekijänoikeusrikkomus, josta rangaistuksena on sakkoa, ei mahdollista kotietsintää. Jotta loukkaavaa tekoa voitaisiin epäillä tekijänoikeusrikokseksi, josta rangaistus on sakkoa tai vankeutta enintään kaksi vuotta, nykyisen rikoslain 49 luvun 1 §:n mukaan loukkauksen on tapahduttava ansiotarkoituksessa.
Perustellusti voidaan sanoa, että tekijänoikeudella tai lähioikeuksilla suojattujen aineistojen laiton yleisön saataviin saattaminen tietoverkoissa tapahtuu tällä hetkellä täysin ilman ansiotarkoitusta eli taloudellisen edun saamista. Aineistoa saatetaan laittomasti yleisön saataviin esimerkiksi siinä tarkoituksessa, että toiminnalla aiheutetaan haittaa aineistolla kauppaa tekeville yrityksille tai hankitaan ilmaisten aineistojen kautta hyötyä itselle tai muille. Tekijänoikeusrikoksen tunnusmerkistöön kuuluva ansiotarkoitus ei tällöin täyty ja loukkaava teko jää rankaisematta. Myös loukkausten tutkinta on käytännössä mahdotonta.
Erityisesti avoimissa tietoverkoissa laittomasti yleisön saataviin saatettu suojattu aineisto on kenen tahansa saavutettavissa ja mahdollistaa lähtökohtaisesti laaja-alaisen tekijänoikeuksien ja tekijänoikeuden lähioikeuksien loukkauksen. Kuitenkin vain poikkeustapauksissa tietoverkoissa ja tietojärjestelmissä tapahtuvat oikeudenloukkaukset täyttävät ansiotarkoituksen vaatimuksen.
Edellä esitetyn perusteella ehdotetaan, että tekijänoikeusrikosta koskevaan rikoslain 49 luvun 1 §:ään lisättäisiin uusi 3 momentti, jonka mukaan tekijänoikeusrikoksesta tuomitaan myös se, joka ilman ansiotarkoitusta loukkaa tekijänoikeutta tietoverkoissa tai tietojärjestelmien avulla siten, että teko on omiaan aiheuttamaan huomattava haittaa tai vahinkoa loukatun oikeuden haltijalle.
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040028
Tietääkö joku onko mahdollista seuraava:
Se on selvää, että jos minulla on sivu www.munomasivu.com, niin saan tietää kaikkien kävijöiden IP-osoitteet, jotka vierailevat sivulla.
Mutta onko mahdollista ilman, että olen sivujen omistaja saada selville, että olen käynyt kys. sivulla, jotenkin sillein, että tarkkailee internetliikennettä, siis siinä välillä jolloin data on matkalla omalta koneeltani kys. sivulle.
Mietin sitä, että jos joku tietäisi IP-osoitteiden takana olevien henkilöiden henkilöllisyydet ja pystyisi jollain softalla tarkkailemaan internetliikennettä ilman, että on sivujen omistaja. Saisi siten selville siis, että missä henkilö vierailee. Onkohan sellainen mahdollista ?
Itsellä käynyt muutamia kertoja niin, että kun puhun sähköpostissa asuntolainasta, niin seuraavan 5 min kuluessa tulee sähköpostia, että nyt mortage siihen ja siihen hintaan…
Tehokkaampaa täsmämarkkinointi olisi jos tarkkailijat eivät tietäisi vain IP-osoitetta vaan myös henkilöllisyyden, niin voisivat lähettää mainoskirjeitä kotiin.
Minua ainakin rupeaa ärsyttämää lähes jokaisen blogitekstin kommenteissa floodaavat konsonanttinimimerkit jotka toistavat samoja asioita eri nimen alla. Vakioita ovat mafiabisnesjutut, usean sivun lakitekstit, identtiset kommentit aiempien blogien kommenttien kanssa(jotka ovat kirjoittajan “nerokkaita” ideoita) ja erilaisten tutkimusten ja statistiikan linkittäminen.
En yritä kommentillani tukahduttaa täällä käytyä luovaa keskustelua, mutta jos joku haluaa lukea lakia niin kirjastosta niitä kirjoja löytyy useampi kappale. Sitä on kätevämpi lukea siellä kuin jossakin blogissa.
Hyppää yli jos asia ei kiinnosta sinua.
Lex Karpela on laki ja siis laista me täällä keskustelemme.
Teemu:
“VoIP jätettäisiin pois tuosta tallennus velvoitteesta.”
Komissio ja ministerineuvosto ja pääosa parlamentin sosialisteista ja konservatiivisesta ryhmästä ajaa muutosehdotusta, jossa esim. muutettaisiin VOIP puhelutkin tallennettaviksi…
Amendment 77
Esim.
Kohta B: Data saved to identify the destination
2: Concerning Internet e-mail and Internet telephony:
a)
“The User ID or telephone number of the intended recipient(s) of an Internet telephony call”
“Nousiainen arvelee, että iltaan asti menee joka tapauksessa.”
Töissä menee klo 17:een, sitten Mansesta junaan ja perillä eduskunnassa klo 19. Onkohan jo myöhäistä tuolloin? Mitähän tuo ilta suurinpiirtein olisi? Enpä ole aiemmin täysistuntoja käynyt kuuntelemassa. Täytyyköhän ottaa töistä iltapäivällä pikapekkaset?
Elwili sanoi:
“Olisikin aika harvinainen tilanne, jos joku järjestäisi tukimielenosoituksen? Eli kansa ei olisikaan vastustamassa.”
Tuli vain eilen mieleen, että sellainen hiljainen tukimielenosoitus lehteriltä käsin saattaa olla jopa tehokkaampi kuin äänekäs mielenosoitus pihalla (joka leimataan nörttinuorison häiriköinniksi). “Kansan”edustajia ulkona huutava nuoriso ei kiinnosta; tuskinpa moiset edes äänestävät ja vaaleihinhan on vielä aikaa. Istunnoista tulee joskus pikku pätkiä iltauutisissa, mutta salin lehtereillä istuvaa poikkeuksellisen runsaslukuista yleisöä sen sijaan on vaikeampaa olla noteeraamatta. Siinä saattaa jollekin tulla jopa tunne, että nyt on samassa huoneessa katsomassa ja hiljaa kuuntelemassa sitä niinsanottua kansaa ja kuluttajia.
Susi Pulliainen ja M Alatalokin saattaisivat jättää pahimmat sammakot suuhunsa.
Olenkohan nyt syyllistynyt siihen paljon parjattuun masinointiin?
Ei jollain satu olemaan mp3 soitinta tai kännykässä nauhuria ja voisi ottaa nauhoitteen koko istunnosta ?
Kiinnostaisi kuulla varsinkin sitä mitä Karpela tällä kertaa päästää suustaan.
Mediamafia on varmaankin omat vasallinsa muutosesityksen käsittelyyn jo ohjeistanut.
hrh: Pari asiaa, eli ei niitä tietoja operaattorilta sen perusteella saa, että joku käyttää p2p ohjelmia, koska jopa Sony jakaa laillisesti p2p:n kautta tavaraa Britanniassa; pitää olla hieman näyttöä levitettyjen ja ladattujen tiedostojen laittomuudesta.
Tuomioistuimet eivät todellakaan tule olemaan mitään kumileimasimia tässä asiassa, sen saat uskoa. Muutama aiheeton tutkinta oikeuden päätöksineen ja eduskunnan oikeusasiamies, oikeuskansleri, ja jossain vaiheessa jopa media, alkavat äyskähdellä ikävän kuuloisesti turhien tutkintapyyntöjen tekijöille ja puolestaan tutkintapyynnöt perättömistä ilmiannoista viuhua tutkinnan kohteeksi joutuneilta - laittakaa siis kaikki lomavideonne ja bändidemonne jakoon …
Siksi toiseksi, noiden sadantuhannen käyttäjän tutkimiseen eivät riitä yksinkertaisesti kenenkään resurssit. Yhtä tutkintaa kohden menee helposti viikon työtunnit, mikä tarkoittaa kahta tuhatta miestyövuotta jos nuo kaikki satatuhatta tutkittaisiin, eivätkä ne tunnit ole ilmaisia.
Joten eipäs nyt maalata sellaisia piruja seiniin, mitä varten ei ole vielä tervasutejakaan …
hrh, “kun puhun sähköpostissa asuntolainasta, niin seuraavan 5 min kuluessa tulee sähköpostia” — ne mortgage-spammit on kyllä ihan huijausta eikä ideana ole oikeasti lainan tarjoaminen vaan ilmiö nimeltä “predatory lending”. Google kertoo lisää. Eiköhän noita saa kaikki, joten kyseessä on ollut vain ajoitus-sattuma.
Sensijaan hyökkääjän on kyllä teoriassa mahdollista selvittää oletko käynyt tietyllä sivulla, ilman että pääsee mitenkään väliin. Homma toimii ajoituksilla. Javascriptillä tai muuten haetaan läjä kuvia niin että selain päätyy hakemaan ne jonossa. Välimuistista tullessa kuvat tulevat nopeammin, jonka perusteella voi päätellä onko kuva ollut cachessa vai ei. Hyökkäys on kuitenkin lähinnä teoreettinen, kun hyökkäystä on kerran yritetty se ei enää toimi koska toisella kerralla tieto tuleekin välimuistista — tulokset eivät siis ole tarkkoja jos useampi kuin yksi taho tekee sitä jne.
Vaan odotappas jos mediafirmat saavat teletietoihin oikeudet tekijänoikeusrikkeiden jäljittämiseksi niin samaa dataahan voi käyttää sitten myös markkinointiin :)
Vai parjattuun, masinointi on kunniakasta puuhaa! Ēa ira, ēa ira! Toisin kuin juonittelu, joksi ehdotan kutsuttavaksi eräiden piirien harjoittamaa toimintaa.
Mä ajattelin tuon IP-osoitteen perusteella henkilöllisyyden selvittämisen niin, että esim. ÄKT kyttäisi Torrenttisivuja ja jos joku esim. Bitcometilla tulee sinne imppaamaan leffoja, niin ÄKT näkee suoraan Bitcometista imppaanjan IP-osoitteen ( Bitcomet vaatii aina, että myös jaat saman leffan minkä imppaat). Bitcometissa siis näkee suoraan lähettäjien IP-osoitteet.
Sitten Lex karpelan mukaisesti äkt toimittaisi IP-osoitteet poliisille ja poliisi kysyy kys. tietoja teleoperaattorilta ja saa tiedot Lex karpelan mukaisesti.
Tuomio-istuimen lupaa ei enää tarvita.
Ja monet kansainväliset tekijänoikeusjärjestöt voisivat yhdistellä kyttäämisiiään. Auttaa toisiaan. Taitaa esim. Sony BMG olla mukana aika monessa tekijänoikeusjärjestössä. Tai oikeestaan jos oikein muistan niin se taitaa olla Usan “äkt”:n perustajajäsen.
tuossa on vielä linkki kys. lain esitöihin:
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040028
Käytännössä luulen, että se tapahtuu juuri siten, että usan “äkt” kyttää vaikka sitä, että ketkä imppaavat esim. leffaa x. Imppaajien IP-osoite näkyy suoraan p2p ohjelmissa, ainakin Bitcometissa. Tieto siitä, että suomalainen olisi impannut toimitettaisiin äkt:lle ja äkt toimittaisi tiedon siitä poliisille, ja poliisi kysyisi henkilön henkilöllisyyttä teleoperaattorilta.
Usalainen äkt jotenkin pitäisi huolta siitä, että henkiön imppauksesta jää todiste ja se toimittaa tiedon mukana myös tämän todisteen. Se miten todiste taltioidaan, en tiedä, imppauksen voisi todistaa kaksi todistajaa tai sitten nauhoittaa henkilön imppaukset jollakin laitteella esim. videokameralla tai screen capture ohjelmalla. Ja se riittää Lex Karpelan mukaiseen “epäilyyn”, jotta henkilöllisyys saadaan selville.
Ja teletietoihin.
Jos taas leikitellään ajatuksella, siis oikeessa elämässähän tämä ei mene näin.
Kuvitellaan, että Sony saisi teletiedot käyttöönsä. Sitten joku soittaisi Sonyn kilpailijalle ja kysyisi sen tuotteista esim. Xboxista. Sony saisi tietää tämän. Sen kannattaisi käyttää tieto hyväkseen ja lähettää kys. henkilölle Sonyn PS3 tarjous hintaan josta ostaja ei voi kieltäytyä.
Se olisi kilpailijalta pois. Ja varsin tarkkaa täsmämarkkinointia.
Mutta oikeessa elämässähän se ei menisi noin, onhan Sonyllä erittäin korkea moraali eikä se tekisi niin vaikka jos sillä olisi mahdollisuus.
Bittorrentissa trackerille ei tarvitse tosin kertoa omaa osoitettaan. Jos ei haittaa että data tulee hitaasti, tekee pyynnön proxyn kautta ja antaa väärän osoitteen, jonka jälkeen saa listan muista käyttäjistä. Sitten on vaan vähän rajoittuneet nopeudet kun data siirtyy vain itse aloitettujen yhteyksien läpi, mutta eipä haittaa kunhan riittävän moni kertoo oman IP:nsä tuonne.
Vastaavalla tavalla voit lavastaa kenet tahansa monilla trackereilla, kun voit sanoa sinne kaverisi ip-osoitteen. Jotkut trackerit tosin eivät anna sanoa mitä tahansa osoitetta, vaan ottavat sen josta yhteys tulee.
IP-osoitteet todellakin näkyvät tuossa Bitcometissa (p2p -ohjelma ) nappia painamalla (yhteydet ).
Rikoin lakia ja imppasin pari sekuntia yhtä suosittua elokuvaa. Siihen ilmeistyi heti 20 muun imppaajan IP-osoitteet. He muuten samalla syyllistyvät tekijänoikeusrikokseen. Niistä vaan valkkaamaan ketkä ovat suomalaisia ja lista äkt:lle ja siinä on heistä riitävä epäily,jotta heidän henkilöllisyys voidaan selvittää. Noin helppoa se on.
Ja kun 100 000 suomalaista käyttää p2p-ohjelmia ja varmasti moni imppaa laittomasti…
µTorrenthan näyttää ip-osoitteen perusteella hostin ja kansallisuuden oikein maan lipulla varustettuna. Siitä vaan suomalaisia bustailemaan. :7
Millonkohan muut muusikot perässä ? Tuollakin on taikasana Sony.
Jackson has ?two weeks to stave off ?228m meltdown?
By Jim Caldwell
MICHAEL JACKSON has two weeks to stave off a ?228 million foreclosure or lose his Neverland ranch and Sony Beatles music catalogue.
http://www.examiner.ie/pport/web/Full_Story/did-sgqEfPbE9n3HssgadLjt5C321I.asp
hrh, noiden osoitteiden joukossa ei välttämättä kaikki oikeasti jaa, eikä välttämättä kaikki edes oikeasti hae kyseistä tiedostoa. Homma tosiaan toimii niin että se bittorrent-trackeri on käytännössä ryhmähallinta-järjestelmä. Lisäät itsesi ryhmään ja tracker kertoo parikymmentä muuta ryhmään kuuluvaa samalla, eli parikymmentä muuta jotka ovat ilmoittaneet itsensä trackerille. Mikään ei takaa että trackeriltä saadut osoitteet olisivat aitoja ja oikeasti mukana torrentissa.
Itse kuitenkin tulkitsisin, että bittorrentilla jakaminen ei olisi laitonta. Katsokaapas “laki tietoyhteiskunnan palvelujen tarjoamisesta”, pykälä 14 eli “Vastuuvapaus tallennettaessa tietoja välimuistiin”. Tämä pykälä antaa vastuuvapauden tietyissä olosuhteissa, mikäli “yksinomaisena tarkoituksena on tehostaa tietojen siirtämistä edelleen muille palvelun vastaanottajille heidän pyynnöstään”. Väittäisin että bittorrentin tapauksessa ehdot täyttyvät, eli kyseessä olisi tiedonsiirtomekanismi. Vain alkuperäinen levittäjä olisi täten rikkomassa lakia, plus tahot jotka liittyvät torrenttiin tarkoituksenaan levittää tiedostoa. Suurimmassa osasta tapauksia käyttäjä kuitenkin haluaa hakea tiedoston eikä levittää sitä, joten levittäminen olisi sivuvaikutus, joka tehostaa tietojen siirtämistä muille.
Voisi tulla muuten aika mielenkiintoisia oloja internet-operaattoreille jos proxyt olisivat laittomia. Erona tässä nyt on vain se, että käyttäjä tarjotessaan palvelua valikoi minkä tiedostojen siirtämistä tehostaa. Tämä ei ole kuitenkaan ongelma, laki tuntee valikoinnin ongelman vain siirtopalveluissa, ei välimuistipalveluissa.
Mietin vielä, että mitä muita tapoja olisi väärinkäyttää sitä, jos sanotaan nyt, että äkt saisi 40 000 ihmisen nimilistan IP-osoitteineen.
Saavatkohan kaikki ÄKT jäsenekin kys. listan ? Ja kuinka voimme olla varmoja, ettei tietoja väärinkäytetä ?
ÄKT jäseninä on mm. Sony BMG
http://www.ifpi.fi/jasenet/jasenlista.html
Mielestäni pitäisi ainakin miettiä asiaa, että entä jos tietoja käytetäänkin väärin esim. seuraavilla tavoilla:
1. Ensin kerää listan suomen varakkaimmista. Sitten vertaa sitä tuohon listaan, joiden IP-osoitteet on selvillä. Sitten hakkeroi heidän koneilleen ja katsoo, että miten niistä tulikaan rikkaita. Tietokoneistamme löytyy usein mielenkiintoista tietoa. Tämä säästää paljon vaivaa verrattuna siihen, että hakketoi kaikkien koneelle ja yrittää etsiä rikkaiden tietoja. Täsmähakkerointia. Jos joku luulee, että hakkerointia ei maailmassa tapahdu, olette väärässä.
2. Sama juttu mutta murtautuu yritysten koneisiin ja vakoilee yrityssalaisuuksia. IP-osoitteen haltija kun on selvillä, niin tietää mistä yrityksestä on kyse.
3. Täsmämarkkinointi. IP-osoitteemme jää aina sivuille joissa vierailemme. Sitä kautta jotkut voivat kerätä tietoa kiinnostuksemme kohteista ja alkaa kohdistaa meihin täsmämarkkinointia.
4. Kun IP-osoitteen haltija on selvillä, niin ehkä sitäkin voidaan sitten seurata, kuka on kehenkin yhteydessä sekä yritysmaailmassa, että yksityiselämässä.
5. Mitä ÄKT tekee sillä listalla. Max rangaistun on 2 v linnaan, jos jakaa p2p ohjelmalla tavaraa. Jos heitä on 40 000, niin ketkä äkt pistää linnaan ? Arpooko se linnaan menijät ? Pistääkö se epämieluisat ihmiset linnaan ? Kaikki kommunistit linnaan ? Kaikki jotka eivät nuole Karpelan / Lieteen persettä linnaan ? Miten se valitsee linnaan menijät ? Omasta milestäni oikeusvaltiossa äkt:lle ei pitäisi antaa niin suuria valtuuksia valkkailla linnaan menijöitä. Ei oikein tunnu oikeudenmukaiselta, että esim. arvalla päätettäisiin linnaan menijät. Ei tunnu oikealta.
Yllä siis mietin väärinkäyttömahdollisuuksia. Mielestäni pitäisi kysyä, että entä jos tietoja käytetäänkin väärin ?
En yllä väitä, että äkt tekisi mitään yllämainittua, tai että sen jäsenyritykset. Onhan esim. Sonylla korkea moraali, ei se sellaista tekisi missään tapauksessa.
Pitäisiköhän asian tiimoilta ottaa yhteyttä tietosuojavaltuutettuun ?
Mielestäni tekijänoikeusjärjestöille on annettu Lex Karpelalla liian suuret valtuudet. Tekijänoikeuslain valmisteli Jukka Liedes:
Lain valmistelua opetusministeriössä johtanut Jukka Liedes on myös Gramexin alaisen Esekin johtokunnan jäsen.
http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=24718 &tyyppi=1
Entä jos lista vuotaa jonnekin ? Vuotaahan monet leffatkin nettiin jo ennen ensi iltaa.
Entä jos lista vuotaa ja joku pistää sen nettiin ? Sen jälkeen kaikki maailman hakkerit tietävät kuka on minkäkin IP-osoitteen takana. Ja jos haluavat vaikka murtautua jonkin yritysjohtajan kotikoneelle, niin tietävät, että mihinkä IP-osoitteeseen murtautua.
Ja jos tiedot vuotaisivat nettiin, niin kaikkien varakkaimpien koneet voisivat olla mielenkiinnon kohteena hakkeroinnin kannalta. Hakkerit voisivat olla kiinnostuneita mm. varakkaiden pankkitunnuksista.
Ajatelkaa jos Karpela kostaa huonon kohtelunsa julkisuudessa ja he päättävätkin, että valkkaavat tuosta 40 000 joukosta kaikki 15-lapset, ja pistävät ne linnaan. Ja kuittaisi vielä että “kosto on suloinen”!
Janne, käsittääkseni tuon kompromissinkin mukaan tallennusvelvoite koskee “oikeiden” telepalveluiden lisäksi vain palvelu- ja verkko-operaattoreiden tarjoamia sähköposti- ja voip-palveluita. Skype taitaa yhtiönäkin olla näiden määritelmien ulkopuolella, joten kyseisestä palvelusta ei jäisi talteen tietoja kenellekään (sanoo VV, pdf).
Skype Outista sen sijaa jäisi tieto siinä vaiheessa, kun puhelu kytketään yleiseen televerkkoon. Operaattoreiden webmail-palvelut olisivat tietysti velvoitteen piirissä, mutta kenenkään muiden ei.
Senkin uhalla, että toistan itseäni yli rikkinäisen gramofonin lailla, totean että kyse ei enää ole tekijän vaan levittäjän oikeuksista.
Tällaista teollisuuden oman tehottoman ja sopeutumiskyvyttömän toimintansa suojaamiseksi kirjoittamaa lakia/direktiiviä ei missään tapauksessa pitäisi säätää yhdessäkään sivistyneessä valtiossa.
Liedeksen kyseenalaista kaksoisroolia lain valmistelussa on kommentoitu paljon, mutta itse asiassa hän istuu kolmella eri pallilla: pitää muistaa myös koko globaalin sopan alkuunpanija WIPO, jossa Liedes näyttää nauttivan erityistä luottamusta pystyvänä miehenä. Eikä ilmeisesti aiheetta…
Eihän tässä “aikuisten oikeesti” ole enää pitkään aikaan ollut kyse tekijän oikeuksista, tekijänoikeudet ovat se keppihevonen jolla tuolle toiminnalle haetaan oikeutusta.
Näin korruptiossa naapurimaassamme, Venäjällä, joka on ihan tuossa vieressä.
Demokratissa kansan tahdon pitäisi olla määräävä. Mutta jos sattuukin siten, että jokunen ministeri lahjotaan, niin sittenhän demokratia ei toimi.
Nykyään olisi helppoa järjestää kansanäänestyksiä netissä, josta selviäisi kansan tahto, se, että henkilö ei äänestä moneen kertaan, voitaisiin varmistaa vaikka kännykällä.
Yhden ministerin lahjonta on paljon helpompaa kuin ison joukon kansaa. Ja kiinnijäämisriski on pienempi jos vain yksi ministeri tietää lahjonnasta, ja vastaavasti kiinnijäämisriski lahjonnasta on suurempi, jos suuri osa kansaa on lahjottu ja moni tietäisi asiasta. Juttu pääsisi leviämään helpommin, jos moni tietäisi asiasta.
—
Venäläiset eivät usko, että korruptiota vastaan on mahdollista taistella tehokkaasti. Venäjän tiedeakatemian äskettäin tekemän kyselyn mukaan enemmistö venäläisistä katsoo, että korruption kitkeminen maasta on mahdotonta.
http://www.taloussanomat.fi/etusivu/4905243.asp
Ja vähän Suomi mallia lahjonnasta:
Pelaajille maksettu tappioista Veikkausliigassa
Jalkapallon Veikkausliigassa on lahjottu pelaajia järjestämään oman joukkueensa häviöitä jo muutaman vuoden ajan.
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/urheiluuutiset.htm
Ajatelkaa vaikka, että jos jos yritys X laskisi hyötyvänsä 20 milj ? vuodessa jos säädettäisiin laki Lex Y.
Olisi pikkusumma maksaa siitä muutamalle ministerille esim. 2 milj ?. Joten se olisi vain hyvä sijoitus.
ja kun kiinnijäämisriksi on lähes 0%, jos siirtäisi rahat jonkin Bahama tytäryhtiön tililtä ministerin Bahama tilille.
Asiasta ei muiden tarvitsisi tietää kuin ministerin ja lahjojan.
No onneksi Suomessa ei tapahdu sellaista vaikka idea on loistava ja kiinnijäämisriski 0%.
Ehdottamallani kännyäänestyshommalla sellainen voitaisiin välttää.
Keskustelun pöytäkirja (tuo linkki toimii luultvasti noin viikon?).
Lakialoitteen käsittelytiedot.
Luin tuon keskustelun puheenvuorot ja en tunne noita käytöntöjä kovinkaan hyvin. Vaikuttaa rohkaisevalta, että asia etenee.
Noista kopioden sallimisesta, -Mitäpä jos median saisikin useana kappaleena eli neljä mediaa tms. Silloin mediateollisuus saisi haastella oikeuteen laittomista kopiokaupoista, joka olisikin ihan eri juttu kuin kopiointi omaan käyttöön.
Sonyn kaltaisia epäonnistuneita Toisen sukupolvensuojauksia ei tämäkään poistaisi tai parantaisi.
Ehdottaisin että keskustelua jatketaan täällä:
http://www.digitoday.fi/tekijanoikeus/?p=152#comments