etusivu
kaikki uutiset
data
finanssi
media
tele
työ & ura
tietoturva
it-myynti
tuotteet ja palvelut
kolumnit
pörssit
blogit
videot
fakta
shop
14.12.2005
Onko kehittäviä ideoita?
- Jaakko Kuivalainen
Blogin päivittäinen kävijämäärä on vakiintunut 1500 - 2000, ja sivulatauksia kävijät tekevät 7 000 - 10 000 päivässä. Kävijälaskuri oli kolme viikkoa lokakuussa poissa käytöstä, joten blogin koko elämänkaaren kävijämäärät ja lataukset perustuvat arvioon. 50 000 eri kävijää ja 500 000 latausta on aika lähellä totuutta.
Kommentteja on kertynyt avajaisten eli lokakuun 4. päivän jälkeen yli 2 400 kappaletta, mistä olen erityisen iloinen. Toistaiseksi eniten juttua on riittänyt Tommi Lindellin tehokkaasta suojauksesta, josta kertoneen merkinnän alta löytyy tällä hetkellä 220 kommenttia.
Blogissa “vellova” keskustelu on noteerattu myös nuoressa mutta mainossa Vahtikoira-blogissa, jossa kiitos lähetetään niille, joille se kuuluukin, eli kaikille kommentoijille. ButtUglyn mukavaa kuvausta mukaillen Vahtikoira kirjoittaa:
[…]blogin parasta antia on kuitenkin usein kommenteissa vellova keskustelu.
Näin on.
Keskustelu on kyllä todella vellovaa, ja siksi pyydänkin ideoitanne lähinnä keskustelun mutta miksei myös koko blogin kehittämiseksi. Vellooko keskustelu liikaa? Häiritseekö joku asia? Pitäisikö linkittämisen ohjeiden olla selkeämpiä? Pitäisikö kommentointiin tuoda foorumien ominaisuuksia? Ja sitä rataa.
Tällä hetkellä keskustelua käydään ilman ennakkosensuuria, ja toivon sen olevan mahdollista vielä tulevaisuudessakin. Viesteihin kajoamisen kynnys on korkea, mutta mielipiteitänne toivon myös moderoinnista. Ison talon varjopuolena on, että pakkomoderointia pukkaa päälle melko nopeasti, jos homma riistäytyy käsistä. Onneksi yhtään viestiä ei ole siitä syystä pitänyt poistaa.
24 vastausta
Kirjoita vastaus
digitoday.fi, Töölönlahdenkatu 2, 00089 Sanomat.
Puhelin +358 9 1221, faksi +358 9 122 4179
Päätoimittaja: Juhani Pekkala, toimituspäällikkö Mari Flink
Myynti: verkkomedia.myynti@sanoma.fi, +358 9 122 2863.
Sähköposti: toimitus@digitoday.fi
Copyright 2006 Taloussanomat Oy.
Our Privacy Policy
Galluppeja lisää.
esim.
Pitäisikö Karpelan erota ?
Rajoittaako Lex Karpela cd levyjen normaalia, kohtuullista ja järkevää käyttöä ?
Pitäisikö eduskunnan puhemieheltä aina varmistaa, ettei hänellä ole vaikkua korvassa ennen istuntoja ? ( hän valvoo että lait säädetään oikeassa järjestyksessä ).
jne.
——-
ps. jos rajoittaa, niin Lex Karpela on säädetty väärässä järjestyksessä. Omaisuuden suoja on perusoikeus ja siihen poikkeukset pitää tehdä perustuslainsäätämisjärjestyksessä, ei 50% kannatuksella tavallisella lailla.
—
6. Taloudelliset, sivistykselliset ja sosiaaliset oikeudet
Perustuslakivaliokunnan mukaan omistusoikeuden rajoituksista on voitu säätää tavallisella lailla, jos rajoitukset eivät loukkaa omaisuuden normaalia, kohtuullista ja järkevää käyttämistä.
http://64.233.183.104/search?q=cache:TNGWeYWcHaQJ:www.kho.fi/21901.htm+perusoikeudet+omaisuuden+suoja+kohtuullista&hl=fi
Keskustelun “vellominen” on hyvä juttu ja välillä hiukan pelottaa sortuvansa ylilyönteihin, mutta hyvä kuulla että ollaan “kuosissa” ja siinä pysytelkäämme.
Foorumeita on netti täynnä ja tämä “Tähti” lentänee parhaiten tällä formaatilla.
Linkkien laittaminen(lyhentäminen) voisi olla paremmin esillä itse joudun aina varmistamaan sen sivun koodista kun hötömölö ei ole hanskassa. IMHO
Allekirjoittanutta harmittaa välillä, kun jopa sanantarkasti samoja viestejä lähetetään useamman uutisen kommentteihin. Varsinkin kun osassa viestejä on melkeinpä sivukaupalla samoja lakipykälien lainauksia jne.
Ehkäpä voisi olla mahdollista toteuttaa jonkinlainen “lyhennös”-työkalu, jolla saisi halutessaan vaikkapa ensimmäiset kymmenen riviä viestistä näkyviin, ja asian kiinnostaessa painikkeesta loputkin tjsp.
Toinen mielestäni kohtalaisen onnistunut konsti sisällön hallintaan olisivat MBNetin Net.Nyt:in viestien arvostelusysteemi, jossa lukijat voivat antaa viestille miinus- tai pluspisteitä sen mukaan, kuinka tärkeäksi niiden sisällön kokivat.
Minä kirjoittelen liikaa. Voisin alkaa keskittymään muihin askareisiin jatkossa.
Vielä viimeinen juttu. Perustusvaliokunnan mukaan laki voidaan säätää normaalissa lainsäätämisjärjestyksessä vaikka se tuo poikkeuksen perustuslakiin. Jos se on omistajan kannalta kohtuullista—ainakin “olen rikollinen” kampanjaan osallituneiden määrän perusteella se ei ole kohtuullista. Perustuslakivalikounta lisäksi edelyyttää että poikkeus perustuu selvään säännökseen. Tässä tapauksessa opeturministeriö ei itsekään taida tietää mikä on tehokas suojaus….
—
Perustuslakivaliokunnan tähänastinen käytäntö voidaan tiivistää niin, että mainitunkaltaiset velvoitteet ovat kyseisen omaisuuden erityisluonne huomioon ottaen perustuslainmukaisia, jos velvoitteet perustuvat lain täsmällisiin säännöksiin ja ovat omistajan kannalta kohtuullisia.
http://64.233.183.104/search?q=cache:r7R-I9MUIxcJ:www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2002/20020218+omaisuuden+normaalia,+kohtuullista+j%C3%A4rkev%C3%A4%C3%A4+k%C3%A4ytt%C3%A4mist%C3%A4&hl=fi
Tämä oli viimeinen kommenttini. En enää häiriköi.
Itse asiassa pidän tämänhetkisestä kommentointiformaatista. Etukäteismoderointi toimii, joskin se aiheuttaa ylimääräistä rasitetta bloginpitäjälle. Ennemmin näkisin bloginpitäjän kuluttavan aikaansa kirjoittamiseen kuin moderointiin…
Keskustelupalstaominaisuuksia en kannata. David Weinberger muistaakseni tuossa kommentoi, että säikeistettyjen palstojen ongelma on se, että niissä syntyy liekityssotia ja riitoja paljon helpommin kuin tällaisissa yksinkertaisissa keskustelusysteemeissä, kun ihmiset voivat keskittyä vain kommentoimaan sitä edellistä viestiä. Se edistää dekonstruktiivista keskustelutapaa.
Blogeissa käytävä keskustelu tuppaa yleensä olemaan hieman harkitumpaa ja sisältää pidempiä puheenvuoroja. On vaikea liekittää toista, jos ko. puheenvuoro on 27 kommenttia aiemmin, ja välissä on puhuttu jo ihan jostain muusta hyvä tovi. Blogikommentit ovatkin usein kommentteja varsinaiseen merkintään (voisi sanoa “alustukseen”), eivät niinkään kommentteja toisiin kommentteihin. Keskustelupalstat (esim USENET) taasen hajoavat yleensä jo kymmenen viestin jälkeen ihan uusille urille…
Onko se kohtuullista levyn ostajan kannalta, että hän ei saa ottaa varmuuskopiota omasta levystään, vaan hänen on ostettava uusi levy sitten, jos levy hajoaa ?
Sopii varmasti levy-yhtiöille, mutta onko kohtuullista ostajan kannalta ?
Blogiformaatti kommentteineen on mainio. Digitodayn uutiset ovat kaivanneet muutenkin kommentointimahdollisuutta, tuhannet silmäparit osaavat etsiä asioille taustoja usein huomattavasti monipuolisemmin kuin toimittaja. Monesti tietysti kommentit eivät liity itse aiheeseen, mutta niin käy väkisinkin kun tämä ei ole fooruminkaltainen, kategorioitu järjestelmä. Itse ainakin näen uutisiin liittyvät kommentit melkein suurempana sisällön antajana kuin itse uutisen. Eikä niitä ole pakko lukea ellei jotakuta kiinnosta.
Minua ei kommenttien pituus tai niiden rönsyily ole lainkaan haitannut, hiiren rullaa saattaa joutua joidenkin kommenttien kohdalla pyörittelemään aika pitkään, mutta en ole katsonut sitä ongelmaksi. Tietysti hieman ärsyttää jos joku pasteaa puoli rikoslakia yksitavuisen kommenttinsa tueksi. Jonkinlaiset ohjeet kommentoinnille voisivat olla ehkä paikallaan.
Pisteytysjärjestelmät tai lyhennelmät kommenteista lisäisivät aivan turhaa klikkailua. Tällaisenaan systeemi on mielestäni erittäin helppolukuinen, korkeintaan noita html-tageja voisi kehittää hieman, esim bbcode-tyyliin. Jos tästä nyt foorumin haluaa, niin sille voisi tehdä erillisen osion. Turhaa toisaalta, koska aihealueesta on jo olemassa muutama foorumi.
Minua kiinostaisi kuulla tekijänoikeusblogin kävijämäärien vertautumista digitodayn muuhun kävijämääriin?
Sitten yksi asia mikä olisi kiva on, se että jos sivuilla olisi jokin päivittyvä tilannekatsaussivu jonka lukemalla pystyisi hahmottumaan mistä on kyse ja miksi. Siis sellainen sivu josta nekin ihmiset jotka eivät ole asiaa seuranneet voivat nopeasti katsoa mikä on homman nimi.
Minusta tuon ei tarvitsisi sinällään olla samanlainen muuttumaton sivu vaan ennemminkin against-fud juttu mistä voi tarkistaa asioita ja jos tiedot muuttuu niin sivuakin voi päivittää.
Mahdollisesti joku muutoshistoria mahdollisuus voisi tuossakin olla kiva.
En kaipaa muutoksia, vaikka lukeminen ja varsinkin kommentointi Noksun Kommulla on joskus tuskallista. Se on kuitenkin varatyökalu, jos ei jostakin syystä pääse PC:n ääreen.
En myöskään kannata ehdotettua äänestyssysteemiä, sillä tämä ei ole keskustelupalsta. Tämä on blogi. Tänne ei kirjoiteta henkilökohtaisen kunnian tai maineen kasvattamiseksi eikä tämä blogi ole tarkoitettu mielipiteiden esittämiseen mielipiteistä.
Aluksi turhauduin itsekin jatkuvista, pitkistä lainauksista, mutta tarkemmin ajatellen ne ovat paikallaan: kuinkakohan moni uusi kävijä loppujen lopuksi lukee viikon vanhat kommentit ja jos lukeekin, niin muistaako mistä oli puhe.
Eräs idea päähäni pälkähti iltana eräänä… Löytyisiköhän vaikkapa tuolta Nelosen iltapuolelta vapaata ohjelmaaikaa uudelle talkshowlle, joka istuttaisi vastapuolet saman pöydän ääreen ja jonka juontaja tietäisi itsekin jotakin puheena olevasta asiasta. Jotakin tähän malliin:
“Digitonight - keskustelua digiajan ilmiöistä ja lieveilmiöistä; isäntänä asiansa tunteva Jaakko Kuivalainen”
Olisi kiva, jos kommentteihin saisi kommentin numeron, niin ei tarvitsisi aina arpoa, että mihin asti on lukenut.
AirZero: “Olisi kiva, jos kommentteihin saisi kommentin numeron, niin ei tarvitsisi aina arpoa, että mihin asti on lukenut.
Sektori.comissahan nuo ennenlukemattomat näkyvät useimmiten vaaleammalla taustalla.
Usean muunkin kommentoijan kanssa olen samaa mieltä että Blogin kommentit ovat parhaimmillaan juuri näin: uusin alimmaisena, ei haarautumia.
Jep. Ei ryhdytä tekemään tästä keskustelualuetta. Niitä on riittävästi. Tuo numerointi voi olla hyvä, ja ehkä graafista asua voi parantaa. Mutta tämmöinen shout box toimii kyllä parhaiten. Ja nimenomaan vähentää sitä liekkisodan riskiä. Joskus yksinkertainen on yksinkertaisesti parasta. Ja pakkomoderointi on pahasta, sehän on selkeää sanan- ja mielipiteenvapauden rajoittamista. Hyi semmoisille.
Eniten silmään pistäneitä asioita: joskus keskustelussa mennään vähän jankaten, käytetään samoja argumentteja jatkuvasti eikä tuoda uusia näkökantoja peliin. Sitten taas kovin usein aletaan puhua aivan muista aiheista kuin mistä blogikirjoituksessa puhutaan, mennään syvälle off-topiciin. (Itsekin olen syyllistynyt tähän ja heitellyt asiaan liittymättömiä linkkejä.) Toisaalta näissä off-topicjutteluissa selviää usein jotain kiinnostavaa taustatietoa, ja joskus tulee ilmi jokin kokonaan uusi uutinen/linkki, joka sitten lopulta päätyy omaksi blogikirjoituksekseen.
Foorumisysteemillähän pystyy eri keskustelunaiheet eristämään helpommin omiin threadeihinsa. Blogissa taas tuskin kukaan huomaisi lukea viestiäni, jos nyt vaikka menisin kommentoimaan Lex Karpela -äänestystuloksia johonkin ihan ensimmäisistä blogikirjoituksista 5. lokakuuta. Eli vaihtoehdoksi jää vaieta tai pukata sitä off-topikkia jonkin uusimman blogikirjoituksen kommentteihin.
Omasta mielestäni homma toimii hyvin tällaisenaan, niin teknisesti kuin sisällöllisesti. Keskustelu on ollut asiallista. Ja foorumisoftat joilla yksittäiset kommentit ovat luettavissa vasta linkin takana, ovat hankalia. Mitä vähemmän ylimääräisiä klikkailuja, sen parempi. Esim. Suomi24:ää en pysty lukemaan minuuttia pitempään johtuen siitä, että joka kirjoitus on klikattava erikseen (sekä siitä, että keskustelun taso ei ole hääviä).
Ja toinen ääripää: MBnetin blogia on haukuttu siitä, että keskustelut eivät jakaudu useammille sivuille ja että ne latautuvat hitaasti jos keskustelua on paljon. Omasta mielestäni tällainen käytäntö on loistava, sillä tällöin saan koko keskustelun helposti luettavakseni vain yhdellä klikkauksella (vaikka latautuminen joskus kestäisikin). Helpompi tallentaa kiintolevyllekin.
Linkityksestä ehkä voisi heittää jonnekin helposti nähtäville jotain selkeää ohjeistusta; eri paikoissa on eri tapoja, ja ne voivat sekoittaa ihmisiä. Jossain käytetään html-tageja, foorumeilla usein jotain melkein-muttei-ihan-html-tageja, jossain riittää pelkkä linkin pastettaminen. Ja täällähän ainakin välillä ne liian pitkät linkit sotki layoutia.
Jos sen quotettamisenkin pystyy jotenkin hoitamaan, niin itse en ainakaan tiedä miten. Joten jokin linkitys/quotetusopastus- ja etikettisivu olisi kätsy.
Plussa/miinussysteemiä kommenteille en kannata. Täällä en ole nähnyt häiriköintiä tai “eka!!!11″-viestejä joiden vuoksi arvostelusysteemiä tarvittaisiin trollien tökkäisemiseen. Ei minulla mitään parempia perusteluja tähän kylläkään ole, olen vaan aina ollut epäluuloinen noita arvosteluhässäköitä kohtaan.
Moderointi on käsittääkseni ollut aika minimaalista, mennen lähinnä niitten sössittyjen linkkien korjaamiseen sekä pariin opastukseen johonkin toiseen blogikirjoitukseen. Ennakkosensuurin puuttuminen on hieno asia; kertoo luottamuksesta kirjoittajiin. Itselläni ei ole mitään napisemista moderoinnista. Pidän siitä että ihmisillä on täällä suht suuri vapaus purkaa tuntojaan koko tästä pinnaa kiristävästä tekijänoikeussotkusta.
Muista blogeista tutut kalenteri- ja avainsanalajittelut voisi myös olla jees, vaikkakaan eivät liity tähän kommentointipuoleen, josta kysyttiin.
Kiitoksia, Blogi toimii nykyisellään varsin mainiosti, ja sisältökin on kohdallaan. Blogin lueskeluun on luultavasti mennyt kokonaisuudessa useampia työpäiviä, ja sinä aikana muutamia ominaisuuksia/muutoksia käynyt mielessä. Tässä niistä muutama mitkä muistuivat mieleen.
- Päätasolta leipätekstit pois, ja lisäinfoa kehiin (otsikko - lisäys pvm. - luettu n.kertaa* - kommentteja n. kpl - viimeisin kommentti nimimerkki+pvm)
* lukukerrat/klikkaus/kävijä laskurit olisivat paikallaan, ne lisäävät huomattavasti esim. ampparit.comin käytettävyyttä
- cookie/login tms. pohjainen tunnistus joka näyttää kävijälle mitkä jutut ja kommentit on jo tullut luettua. Kommentin päivämäärää tai ehdotettua numerointia on erittäin hankala muistaa. Vapaaehtoinen login olisi näistä parempi, koska on laite/lokaatioriippumaton.
- palstan leveys on hivenen ahdas, skaalautuvuus ikkunan koon mukaan olisi kätevä
- Tämän blogin läpilukeminen pakolliseksi kaikille kansanedustajille
- Viikon kysely olisi erittäin pätevä, ja sitä voisi helposti siteerata muissa medioissa. “digitodayn lukijoista 99,9% on sitä mieltä että uusi tekijänoikeuslaki on susi”.
- Blogi vs. foorumi. Olen osittain eri mieltä muutaman kommentoijan kanssa siitä että tämä pitäisi pitää blogina, ja foorumia kaipaavat menkööt muualle. Digitoday on sen verran noteerattava media, että täällä olevalle foorumille muu media antaisi todennäköisesti enemmän painoarvoa kuin mitä esim masinointi.orgille. Massamediat on avain kansalaisvaikuttamiseen. Jotkut foorumi-ominaisuudet todennäköisesti loiventaisi uusien kävijöiden kynnystä, vanhat konkarit suunnilleen muistavatkin eri blogikommenttejen rönsyilyt. Itselleni on karmiva ajatus jos täytyisi aloittaa “urakka” alusta. Mitä jos kommentit eriyttäisi foorumiin, ja blogin pitäisi blogina?
Esim tapaus Lindellissä oli niin monta eri lähestymistapaa ja kommentin aihetta että se olisi ollut helposti useamman eri keskusteluketjun arvoinen. Uudet kävijät saattavat ohittaa koko jutun (mikäli edes eksyvät vanhempiin juttuihin) jonkun tuntemattoman artistin kepillä muurahaiskekoon-tempauksena joka ei kiinnosta ketään, vaikka kiinnostavinta jutussa on pohdinta, jonka tempaus aiheutti, lain ihmeellisyyksiä kohtaan.
- Trolleja ja fleimejä ei kaivata, vaikkakin välillä kaipaa kovasti että pystyisi kohdistamaan kritiikkiä esim 200 kommentin ansainneen jutun alkupään kommenttiin jossa kerrotaan faktoina asioita, jotka eivät pidä paikkaansa. Toisaalta lisättyä kritiikkiä ei kukaan nykyisessä järjestelmässä ikinä huomaisi, kun tuntuu itseltäkin jäävän “vanhemmat merkinnät” -puolelle siirtyvät jutut seuraamatta kokonaan.
Digitodayn sivuilla käy päivässä muistaakseni (tämä ei ole virallista, mutta voin sellaistakin tietoa kaivaa) 20 000 - 40 000 eri kävijää. Viikossa ennätys, joka tehtiin muuten Lex Karpelan eduskuntakäsittelyn aikana, on 100 000. Normaali viikko taitaa olla 60 000 - 80 000. Sivulatauksia per kävijä tehdään huomattavasti vähemmän kuin täällä, jossa suhde on noin 1:10. Digitodayssa taitaa olla noin 1:3.
Digitonight on mahtava nimi-idea.
Muista kommenteista enemmän tuokiona tuonnempana.
Tänään näyttää muuten menevän selvästi yli sekä tuon 10 000 latauksen että 2 000 kävijän. Kiitokset siitä älyttömille lainsäätäjillemme.
Tee pitäisikö Karpela erottaa Gallup ?
Kaikki haluavat äänestää siinä.
Noihin kävijälukuihin kannattaa muuten suhtautua pienellä varauksella (”vale - emävale - tilasto, web-tilasto”, sanoi muuan tuttavani), minä esim. epäilen tänään tulleeni lasketuksi kahdesti, kun olen lukenut sekä kotoa että yliopistosta, ja varmaan moni muukin “aktiiviroikkuja” käy täällä sekä kotoa että jostain muualta.
Laura, totta. Tosin samalla menetelmällä lasketut kävijäluvut ovat suhteellisen hyvin vertailukelpoisia keskenään. Ellei sitten toisella sivustoista satu olemaan poikkeuksellisen paljon evästeherkkiä selaajia tai esim. TNS Metrixin mittausmokkulan blokkaavasta yrityksestä (kuten Nokia) tulevia käyttäjiä - riippuen tietysti mittaustavasta.
Shortstat kertoo, että tämän blogin vierailijoista yli 40 prosenttia käyttää Firefoxia (7 % 1.5, 28 % 1.0.7, 5 % 1.0.6) ja IE 6:sta vain 18 prosenttia. Veikkaisin, että Konquerorin seitsemän prosentin osuus on aika harvinainen tilastolukema, vaikka ehkä valheellinen onkin.
Mielestäni keskustelu ei vello liikaa.
Kommentointi on ollut asiallista ja asiapitoista. En toisi tähän blogiin mitään suurempia foorumi -ominaisuuksia mukaan, paremmin mielestäni pysyy homma “kasassa” näin blogina.
Koska nyt tuntuu siltä että “valtamediat” vielä kiertelevät koko aihetta kuin rotat raatoa, on hyvä että digitoday näki tarpeelliseksi tarjota areenan keskustelulle aiheesta.
Statistiikkanne osoittaa sen, että on olemassa vielä ihmisiä joille perusoikeudet ovat kalliita.
Keskustelu on mielestäni pysytellyt tähän asti urissaan, joten katsotaan nykylinjaa eteenpäin.
Ehdottaisin blogiin presidentinvaaleihin liittyvää aihetta. Voisiko Kuivalainen kysäistä ehdokkailta heidän mielipidettään tekijänoikeusasioihin ja teletunnisteisiin. Samalla voitaisiin ehkä kaivaa ehdokkaiden aiempia toimia asioiden tiimoilta.
Tämä kiinnostaisi minua äänestäjänä.
Pieni asia, joka ainakin itseäni häiritsee lievästi on “Tekstiviestikommentit”-palkki sivuston oikeassa laidassa.
Näitä kommentteja kun ei ole ainakaan kuukauteen tullut uusia, mielestäni voisi pohtia, josko tuohon saataisiin esim. jonkun mainitsemat lyhennykset normaaleista kommenteista.
Kari Rungin ehdotus oli hyvä. Haluaisin kuulla presidenttiehdokkailta kantaa tekijänoikeuslaista, ja Digitodayn kaltaisella medialla voisi olla parempi mahdollisuus saada haastattelu kuin minulla web-emaileineni. Haluaisin tietää kuinka paljon ehdokkaat oikein ymmärtävät lain sisällöstä (Halonenhan kuunteli äärimmäisen monimutkaisen lain esittelyä jotain 10-15min?), ja että olisiko yhdelläkään ehdokkaalla aikomusta nostaa kissaa pöydälle lain osalta mikäli pääsisi presidentiksi, tai ehkä jo vaalidebattien aikana.
Siitä sitten vain masinoimaan. Luulisi tästä maasta löytyvän jotkut pariakymmentätuhatta ihmistä, joille digitaaliset ihmisoikeudet ovat riittävä syy valita finaalissa näiden suhteen fiksumpi kanditaatti. Se on about prosentti äänioikeuttaan käyttävistä, joten luulisi sen kiinnostavan jotain puoluetta.
Nyt vaan masinoimaan hulluna, niin saadaan vaaleihin tälläinen könttä-äänitarjous ehdokkaille… hymiöitä hymiöitä ;)