| Digitoday Mobile Uutiskirje digitoday Uutisvinkit Mediakortti Uutisotsikot omalle sivulle RSS | |||||
![]() |
27.1.2006Vielä kerran: piraattitehdas.fi- Jaakko Kuivalainen Piraattitehdas on ollut ilmeisen ankaran syynin alla viime päivät. Sain vinkin eräästä pikku val… siis lipsahduksesta koskien kasettimaksuja. Se innoitti minut laatimaan lisää kysymyksiä vastauksineen alkuperäisten täydennykseksi. [piraattitehdas]
[/piraattitehdas] [jaakko] No, se on häilyvä käsite, joka riippuu tallennusalustasta. CD-R-levyissä yksikköhinnan pysyminen samana tarkoittaa, että vuosina 1998-1999 hinta oli 0,0005 euroa/minuutti, vuosiksi 2000-2001 hinta nousi 0,0017 euroon ja vuoden 2002 jälkeen se on ollut 0,0025 euroa/minuutti. [piraattitehdas]
[/piraattitehdas] [jaakko] Emme kommentoi. Maksaako rajoitettu käyttö vähemmän? Ei oikeastaan. Pyrimme pitämään albumin hinnan verkossa mahdollisimman lähellä CD-levyn hintaa. Kuuntelu usealla laitteella tai tietokoneilla on bonusta; eihän CD:nkään tarkoitus ole soida kuin CD-soittimissa. Mielestämme on laitevalmistajien syy, että heidän uudet laitteensa lukevat myös tiedostoja, eivätkä siksi ole pelkkiä CD-soittimia. Se taas johtaa siihen, että digitaaliajan lukolla varustettu CD-levy ei välttämättä toimi edes DVD-soittimessa, mutta kuten sanottu se on pelkästään laitevalmistajien syy. Miksi haluatte rajoittaa CD-levyn digitaalista kopiointia? CD-levyjen digitaaliajan lukot eivät vaikuta vertaisverkkolevittämiseen eivätkä piraatti-CD:iden valmistukseen. Uskomme kuitenkin, että rajoitukset lisäävät verkkokauppaa, koska voimme yrittää myydä CD:n sisällön esimerkiksi iPodin käyttäjille uudelleen iTunes-verkkokaupasta. Lisäksi laki sallii kopioiden teon ystäville ja kirjastoista lainatuista levyistä, ja se on kaikki meiltä pois. [piraattitehdas]
[/piraattitehdas] [jaakko] Saanko kiertää kopiosuojauksen CD-levystä, joka ei toimi DVD-soittimessani? Totta kai. Olethan meidän asiakkaamme. Miten se käytännössä onnistuu? Voit yrittää laittaa teippiä CD:n reunoille tai sotkea sen tussilla. Olemme kehittäneet kuitenkin jo uusia lukkoja, joihin nuo eivät tepsi. Mutta äskenhän sanoitte, että saan murtaa suojauksen, jos levy ei soi? Etkö urpo huomannut, että ensiksi kerroimme, ettei sitä saa kopioida tietentahtoen. Mitä vaihtoehtoja minulle jää? Voit yrittää peukaloida DVD-soitintasi. Jäikö vielä jotain kertomatta? Kyllä. On erittäin kyseenalaista, ovatko CD-levyjen suojaukset ylipäätään lain suojaamia. Huomasithan, että [jaakko]-merkinnän sisällä olevat kysymykset ja vastaukset ovat keksittyjä! Kasettimaksujen hinnanmuutokset pitävät kyllä kutinsa. 28 vastaustaKirjoita vastaus |
||||
digitoday.fi, Töölönlahdenkatu 2, 00089 Sanomat. Puhelin +358 9 1221, faksi +358 9 122 4179 Päätoimittaja: Juhani Pekkala, toimituspäällikkö Mari Flink Myynti: verkkomedia.myynti@sanoma.fi, +358 9 122 2863. Sähköposti: toimitus@digitoday.fi Copyright 2006 Taloussanomat Oy. Our Privacy Policy |
|
||||
Oliko tämä tosiaankin yksi vastauksista ?
“Etkö urpo huomannut, että ensiksi kerroimme, ettei sitä saa kopioida.”
?
DVD+-R levyistä perittävät lunnaat ovat puolestaan sitä luokkaa, että ostaako niitä Suomesta enää juuri kukaan, muuten kuin yksin kappalein todella akuutin tarpeen yllättäessä?
Suomesta ostettuna 10 kpl paketti DVD+R 14,90 ja Tallinnasta tilattuna sama paketti 5,90.
Lompakkoni ymmärtämällä tavalla laskien, yhdessä Suomesta ostetussa DVD-levyssä (joille poltan itse filmaamaani materiaalia) on siis perusteettomia ylimääräisiä lunnaita 90 senttiä.
Ehkäpä meidän tulee lukea rivien välistä, …”ettekö urvot tajua että musiikista pitää maksaa enemmän”…
DVD-levyjen hyvitysmaksut
2,6GB levy = 0,334?
3,95GB levy = 0,506?
4,7GB levy = 0,602?
5,2GB levy = 0,666?
8,5GB levy = 1,090?
9,4GB levy = 1,205?
“Se innoitti minut kysymään lisää ja vastaamaan itselleni.”
Hieman sekavaa. Nämä vastauksetko siis ovat Jaakon käsialaa?
Vastausmuoto nimittäin kuulostaa jonkin Teoston tms. antamalta, mutta toisaalta nämä vastaukset ovat siltä kannalta, mitä teosto tuskin haluaisi julkisuuteen :S
Minusta tämä oli varsin selkeä ja ennenkaikkea hyvä teksti. Vastaukset toki voisivat olla Teoston tms, lipsahtihan heiltä jo aiemminkin, mutta kyllähän tuo tulee ensimmäisestä kappaleesta selville.
Aika hauskasti kirjoitettu, niinkuin toki kaikki Jaakon muutkin tekstit vakavasta aiheesta :)
EHP: Tuo 0.90? saadaan kun verrataan esim. kirjakaupan myymiä levyjä tilattuihin levyihin. Erotus johtuu erilaisten myyntitapojen vaihtelevista myyntikatteista, ei pelkästään hyvitysmaksusta (joka on tosin sekin esim. 4.7GN:n aihion kohdalla noin 100% ja ylikin). Mutta en kyllä itse osta enää Suomesta yhtään aihiota, kun ulkomailta tilattuna levyt ovat puolet halvempia postikuluineenkin.
Muokkailin tuota hieman selkeämmäksi ensimmäisten ihmettelyjen jälkeen. Taisi se olla vähän sekava.
Täytyy vielä kommentoida, etten oikein ymmärrä mitä ne höpisevät reaalihinnan laskusta, kun sen reaalinen osuus aihion hinnasta on samanaikaisesti noussut. Se 0,20? ei nyt osta yhtä paljon kuin vuonna 1998, mutta toistaalta sen osuus aihion hinnasta on noussut moninkertaiseksi. Tietysti tällä yritetään varmaan ajaa kasettimaksuihin vuosittaisia indeksikorotuksia, jolloin niitä ei enää osta kukaan kun hyvitysmaksua joutuu maksamaan moninkertaisesti enemmän kuin sen aihion hinnasta (etenkin kun kopiointia vielä rajoitetaan, luvallisen kopioinnin ollessa ainoa oikeutus hyvitysmaksujen keräämiselle).
Äh, en nyt sitten tarkoita sitä että se 0,20? olisi se hyvitysmaksu CD:stä, en vain muista mikä se oikeasti on (edit-toiminto olisi kätevä). Ymmärrätte varmaan kuitenkin mitä ajan takaa.
Kalmis & Jaakko,
Ymmärsin kyllä ihan ok :)
Yritin hiukan kärjistää s.e. asia aukenee esim. piraattitehdas -saittia mahdollisesti tutkivalle peruskoululaisellekin, joka ehkä miettii viikkorahojaan laskien sitä, miksi tyhjät aihiot maksavat niin paljon.
Hän sai kenties joululahjaksi kännykkä- tai digikameran, ja haluaa nyt jakaa valokuvakokoelmaansa kavereillekin.
Saattaahan tosin myös olla, että jostain löytyy perheenisä, joka kotivideoiden tallennuksen lisäksi rikollisesti varmuuskopioi (nimeltämainitsematonta ilmaista ohjelmistoa käyttäen) ostamansa lastenelokuvat ensin 4,7GB DVD-levylle, eikä anna originaaleja lasten käsiin. Ja mikäli se lastenleffa maksoi alekorissa esim. 5 euroa, niin elokuvan hinta täyttyy jo muutaman aihion hyvitysmaksusta.
Onpa muuten todellinen täsmäohjus (yksi niistä) tuo Jaakon selkeä kysymys: “Eikö musiikin verkkokauppa onnistu ilman lukkoja?”
Mitenkähän levyjen toimimattamuus voi olla laitevalmistajien syy. Tietääkseni kaikki soittimet täyttävät niille tehdyt standardit, mutta yksikään suojattu “cd” ei. Edes kaikki pelkkiä cd:tä soittavat soittimet eivät soita suojattyja levyjä.
Lehdissä on kerrottu, että ns. “suojatun cd:n” voi kopioida lähes kaikilla ohjelmilla Media playeria lukuun ottamatta. Viimeksi oli artikkeli Tietokone 1/2006 siinä asetettiin kyseenalaiseksi koko cd-levyjen kopiosuojaus.
Eikö levyn ostaneella kuluttajalla ole mitään oikeuksia?
“Ehkäpä meidän tulee lukea rivien välistä, ??ettekö urvot tajua että musiikista pitää maksaa enemmän??”
Kun yksi maksaa enemmän, muutkin maksavat enemmän.
Siinäpä uusi slogani mediateollisuuden käyttöön.
Aikoinaan VHS-aikakaudella ostin tyhjät kasetit Ruotsista kun siellä ne olivat huomattavasti halvempia. Ruotsissa tyhjäkasettimaksu tuli uudelleen käyttöön muistaakseni 1998 tai 1999 ja kolmen nelituntisen nauhan paketin hinta nousi kymmenellä kruunulla.
Minuuttitaksassa ei muistaakseni kovin suurta eroa ollut, mutta Ruotsissa idioottivero käsittääkseni lisättiin verottomana kasetin hintaan kun Suomessa se lisätään kasetin verottomaan hintaan ja koko summasta lasketaan ALV. Joku asiasta tietävä voinee korjata jos olen hakoteillä.
Tyhjien levyaihioiden hinnat Ruotsissa ovat tähän asti olleet lähellä Suomen tasoa, mutta Ruotsihan tuossa kesällä korjasi huolimattomuutensa ja sääti lain jonka perusteella tyhjien levyjen hinnat voivat jopa kymmenkertaistua, ihania miehiä lienee sielläkin ollut liikkeellä.
Vielä hiukan ajankohtaista tuohon piraattitehtaan kohderyhmään liittyen:
7.2.2006 vietetään taas kansallista tietoturvapäivää. Ensisijaisena kohderyhmänä ovat tänä vuonna pk-yritykset, peruskoululaiset, heidän opettajansa ja vanhempansa.
On siis oiva tilaisuus valistaa teemapäivän hengessä kohderyhmiä (ja muitakin) kopiosuojatuissa levyissä mahdollisesti/todennäköisesti piilevistä vaaroista. Lehtien yleisönosastojakin kannattaa ko. päivänä hyödyntää.
Ainakaan tiedossani ei ole, eteneekö Kasvin & Hautalan aloite sivistysvaliokunassa mitenkään. Toistaiseksi ei siis ole mitään syytä olettaa, etteikö tähänastinen levyjen saastuttaminen vakoiluohjelmilla jatkuisi tulevaisuudessakin, vaikka levitysteollisuus siitä jo kiinni jäikin.
Tarkoitin tietenkin siis valistusta Käyttörajoitettujen levyjen vaaroista eikä kopio”suojattujen”.
Täytyisi kenties 7.2. yleisönosastolla käsitellä myös terminologiaa …
Prkl kun se lipsahtaa aina yhtä helposti.
Tosielämän piraattitehdas parodiaa: iTunes Music Store:n käyttöoikeusrajoite on Norjan kuluttajansuoja viraston hampaissa. Myös kolme muuta verkkokauppaa näkyy olevan syynissä.
Ehkä olisi muuten aika siirtää koko tekijänoikeusasia pois OPM:n vastuulta kauppa- ja teollisuusministeriölle. Ei tuolla OPM:llä tunnu olevan talous- eikä kuluttaja-asiat millään tavoin hallussa (eikä viihdeteollisuus kyllä mitään kulttuuria ole sen enempää kuin Nokian kännykätkään).
Sitä ihmettelen, että jos joku kiertäisi kopiosuojan ja jäisi kiinni ja sanoisi, ?ettei tiennyt että kopiosuoja oli lain tarkoittama tehokas kopiosuoja?, niin miten syyttäjä sitten pystyisi näyttämään toteen, että kiertäjä tiesi että cd levyssä oli tehokas kopiosuoja ?
Rikoksista kuin pystytään rankaisemaan vain, jos teko on tahallinen, toisin sanoen tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä, että syytetyn täytyy tietää, että kopiosuoja on tehokas ja että syytetty on kiertänyt kopiosuojan tahallaan. Jos syyttäjä ei pysty näyttämään sitä, niin syytetty on vapautettava. ?On syytön kunnes toisin todistetaan?. Syyttäjän täytyy siis näyttää toteen, että syytetty tiesi, että kopiosuojaus on lain tarkoittama tehokas kopiosuojaus. Miten syyttäjä voi tietää, mitä syytetyn päässä on liikkunut jos syytetty kiistää sanomalla ettei tiennyt kopiosuojauksen olevan tehokas ?
Luulen, että vain harva digitodayn lukijoista tietää mitkä ovat tehokkaista kopiosuojauksia. Saati sitten normaalit kuluttajat. Syyttäjällä varmaan aika kova urakka näyttää tietoisuus toteen…
Rikoslaki 3 luku (13.6.2003/515)
Rikosoikeudellisen vastuun yleisistä edellytyksistä
6 § (13.6.2003/515)
Tahallisuus
Tekijä on aiheuttanut tunnusmerkistön mukaisen seurauksen tahallaan, jos hän on tarkoittanut aiheuttaa seurauksen taikka pitänyt seurauksen aiheutumista varmana tai varsin todennäköisenä. Seuraus on aiheutettu tahallaan myös, jos tekijä on pitänyt sitä tarkoittamaansa seuraukseen varmasti liittyvänä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki
O-O, Rikos vs. rikkomus.
Teknisen toimenpiteen loukkausrikkomus: “Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta rikkoo…”
Tekijänoikeusrikkomus: “…joiden hän tietää tai joita hänellä on perusteltua syytä epäillä valmistetuiksi ulkomailla sellaisissa olosuhteissa…”
Toisekseen, opetusministeriö on kyllä oikeassa siinä, että kopiosuojauksien kiertämisestä tuskin jää kiinni. Tehokkuudella on enemmänkin merkitystä, kun pohditaan, mikä on laiton kiertokeino tai -palvelu.
Katsos vaan. Eipä ole käynyt edes mielessä että huolimattomuus oltaisiin säädetty rikokseksi.
Kas kun eivät säätäneet sitä rikokseksi, että jos koneelle on vahingossa tai syystä tai toisesta tullut tekijänoikeuden alaista tavaraa, niin linnaan vaan… ( tietokoneiden omistajien pitäisi silloin aktiivisesti seurata jatkuvasti, että sellaista tavaraa ei ole tullut koneelle, skannata koko ajan konettaan ).
Aika uskomattomalta vaikuttaa, se että huolimattomuus on säädetty rikokseksi.
Sakkotuomiossa siirretään varoja kansalaiselta valtiolle. Eli juttua pitää kai kurkata perustuslain kannalta (omaisuuden suoja). “Vähän” epäilyttää, että törkeän huolimattomuuden säätäminen rikokseksi edelyttäisi kyllä vähän painavamman syyn, kuin se, että jos joku kopioi ostetun cd:n toiselle cd:lle. Jos omaisuuden suojaan tehdään poikkeuksia, niin syyn kun täytyy olla painava.
Omaisuuden suojaan voidaan tehdä poikkeuksia, jos alla olevat perusteet täyttyvät
—
Perustusvaliokunnan mietintö
PeVM 25/1994:
löytyy täältä: http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/utahref.scr?%7BKEY%7D=PeVM+25/1994
–
Rikoslain 3 luku (13.6.2003/515)
Rikosoikeudellisen vastuun yleisistä edellytyksistä
5 § (13.6.2003/515)
Syyksiluettavuus
Rangaistusvastuun edellytyksenä on tahallisuus tai tuottamus.
Jollei toisin säädetä, tässä laissa tarkoitettu teko on vain tahallisena rangaistava.
Rikoslakia 7 pykälästä:
“Tekijän menettely on huolimatonta, jos hän rikkoo olosuhteiden edellyttämää ja häneltä vaadittavaa huolellisuusvelvollisuutta, vaikka hän olisi kyennyt sitä noudattamaan (tuottamus). Se, pidetäänkö huolimattomuutta törkeänä (törkeä tuottamus), ratkaistaan kokonaisarvostelun perusteella.”
Hommahan on niinpäin, että mediat ovat halventuneet paljon vuodesta 1988, jolloin tuo kasettimaksu on suhteeton kapasiteettiin ja hintaan nähden.
Kun tuo maksu on 20 senttiä, niin tuolla 20 sentillä saa CD-levyn Saksasta. Yleinen hinta on 100kpl CD-r/ n.17 euroa. Eli postimaksuinenn tulee suurinpiirtein sama hinta (Tilattaessa 3 x), kun Suomessa. Ilmeisesti siksi kyseiset levyt maksavatkin suomessa tuplahinnan. Puhumattakaan DVD-R levyistä.
Mitä lie levy maksoi vuonna 1988, mutta % osuus levyn hintaan nähden on kasvanut kumminkin, arvioisin?mutta kuinka paljon.
Mielestäni kyseistä taksaa pitäisi alentaa. Kun ajatellaan, että maksamme hurjaa arvonlisäveroa ja päälle vielä kasettimaksua, joka tuplaa hinnan, on Suomalaisilla kauppiailla mahdotonta kilpailla eurooppalaisten internetyritysten kanssa.
Koko hommasta seuraa suomalaisen kaupan hidastuminen ja pääoman valuminen ulkomaille. Kompensoiko se sitten kasettimaksun tuomaa hyötyä, paha sanoa, mutta veikkaisin ettei..
Mielestäni maksu olisi poistettava vanhentuneena, sillä ihmiset polttavat niin paljon materiaalia levyilleen, joka ei ole teoston alaista. Kasettimaksun laajentaminen ei palvele käyttötarkoitustaan lainkaan.
Kasettimaksuhan kompensoi sitä, että kopiodaan tekijänoikeuden alaista materiaalia levylle. Tällöin ihmisen tulisi myös omistaa alkuperäinen kappale. Eivätkö alkuperäiset maksa jo tarpeeksi, että siitä voi antaa siivun teostolle. Mikäli nauhoittaa Tv-ohjelmaa, onhan tästä jo maksettu tv:n katselumaksu. Radio maksaa kappaleesta teostolle jne.
Voittoa näistä tuotteista takuulla jää joka portaalle. Katsontaanpas kuluttajahintoja.
Tyhjä CD-r 0,20c (Lienee tuotantokustannus levyyhtiölle)
Musiikki-CD 15? = 90Mk
Tyhjä DVD-r 0,40?
DVD-Elokuva 25? = 150Mk
Kuvittelitko muuten maksavasi elokuvasta 150 Mk muutama vuosi sitten? Onneksi ale-laareja on. Siellä huomaa paljonko ilmaa äänitteiden hinnoissa on. Elokuvaa myydään uutena 25? ja vähän ajan päästä 4,95?. Eli onko tuo erotus kauppiaan kate?
Kokeillaas vähän lyhkäisemmin…
Tekijänoikeuslain 7 LUKU
Rangaistus ja korvausvelvollisuus
56 a § (14.10.2005/821)
Tekijänoikeusrikkomuksena ei pidetä muutaman kappaleen valmistamista yksityistä käyttöä varten sellaisesta tietokoneella luettavassa muodossa olevasta tietokoneohjelmasta tai tietokannasta, joka on julkaistu taikka jonka kappaleita on tekijän tai tietokannan valmistajan suostumuksella myyty tai muutoin pysyvästi luovutettu
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=tekij%C3%A4noikeuslaki
= Jos omaan käyttöön kiertää kopiosuojan, niin se on rikos vain tahallisena.
Käsittääkseni levy-yhtiöllä on määräävä markkina-asema artistiensa tuotoksiin. Mielestäni on kohtuutonta, että kuluttajat eivät saa ottaa kopiota ostetuista cd:stä halumiinsa laitteisiin. Siksi asia pitäisi tutkia määräävän markkina-aseman väärinkäyttö näkökulmasta ja kuluttajasuojalain kohtuullisuus näkökulmasta.
–
Määräävässä asemassa oleva yritys tai yritykset voivat käyttää markkinavoimaansa hyväksi ilman, että ne ainakaan heti menettävät markkinaosuuttaan kilpailijoille. Tällaisessa asemassa olevat yritykset voivat käytännössä päättää esimerkiksi hinnoistaan ja toimitusehdoistaan asiakkaittensa, kilpailijoittensa ja tavarantoimittajiensa reaktioista välittämättä.
http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?luku=kilpailunrajoitukset&sivu=mman-vaarinkaytto
Kuluttajan suojalaki
3 LUKU
Sopimusehtojen sääntely
1 §
Elinkeinonharjoittaja ei saa käyttää kulutushyödykkeitä tarjotessaan sopimusehtoa, jota kulutushyödykkeen hinta ja muut asiaan vaikuttavat seikat huomioon ottaen on pidettävä kuluttajien kannalta kohtuuttomana.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=kuluttajansuojalaki
Kuluttajien tunnelmista kertoo mm. se, että jo yli 8000 nimeä kertynyt Sano ei kopiosuojaus sivulle lyhyessä ajassa.
http://212.246.71.49/
Tarkoitan tuolla yllä mainitulla tälläistä ( kohtuuttomuutta kuluttajien kannalta ):
Norjassa tutkitaan netin musiikkipuotien käyttöehtoja ja -rajoitteita
http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=11&news_id=52760
Hesarin keskusteluissakin on näköjään päästy vauhtiin tätä aihetta koskien:
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=15608&tstart=0
Pressanvaalit tosin peittävät aihetta alleen jonkin aikaa.
Myös Hesarin “5G - Ihan pihalla teknologiasta” -blogissa on herätty aiheeseen otsikolla:
“Piraattitehdas.fi vs. olenrikollinen.org”
http://blogit.hs.fi/teknologia/?p=90
Asenne on terveen kriittinen.
Tosin valitettavasti unohdetaan OPM:n osuus ko. propagandan kustantamisessa, mikä omasta mielestäni on asian pointti.